"Um die Grenze abzuriegeln, müsste man eine Mauer bauen"

[carlita]

Na? Wieder am Hetzen? Meinungen anderer können nicht akzeptiert werden?

[paloma]

Inzwischen ist es schon fast egal, was man bemängelt. Wegen fehlender Argumente wird überall sofort der "Joker" Rassismus herausgeholt.
Jetzt beim neuesten Fall des Missbrauchs des Kinder- und Wohngeldes ist es auch so. Es wird sofort von Rassismus gesprochen, weil überwiegend Sintis und Romas die deutschen Sozialleistungen erschleichen. Und dies wird von unseren geschäftstüchtigen Anwälten, die sich ein gutes Geschäft daraus ersehen, gefördert und unterstützt. Solche Argumente haben aber leider in Deutschland immer Erfolg. Unsere Jugend, welche dafür gar nichts kann, versteht es nicht, dass wir selbst, vor allem unsere Politiker, die Vergangenheit immer wieder ausgraben und uns selbst täglich vor Augen halten.
Ich kenne kein Land der Welt, das ähnliches macht, obwohl deren Schandtaten nicht weniger verbrecherisch waren oder sind.

[Ritchie]

Fragen und Antworten
Sind die Kindergeldzahlungen ins Ausland ungerecht?
Von Lars Wienand, David Ruch
09.08.2018, 17:10 Uhr

Mehrere Hundert Millionen Euro Kindergeld überweist der Staat ins Ausland. Kritiker warnen vor Betrügereien im großen Stil. Aber wie groß ist das Problem wirklich? Die wichtigsten Fragen und Antworten.

Wie sieht die Rechtslage in Deutschland aus?

EU-Bürger haben grundsätzlich einen Kindergeldanspruch in einem anderen Mitgliedstaat. Das ergibt sich aus dem EU-Gesetz zur allgemeinen Freizügigkeit. In Deutschland ist dieser Anspruch im Einkommensteuergesetz geregelt. Er gilt, wenn der Zuwanderer seinen Wohnsitz oder gewöhnlichen Aufenthalt in Deutschland hat und somit steuerpflichtig ist. Auch für den Fall, dass der Nachwuchs in einem anderen Land der EU lebt.

Das Einkommensteuergesetz räumt zugleich auch Personen einen Anspruch ein, die weder ihren Wohnsitz noch den gewöhnlichen Aufenthalt in der Bundesrepublik haben, etwa Saisonarbeitern. Für sie gilt jedoch, dass sie in Deutschland einer Beschäftigung nachgehen müssen und hier Steuern zahlen.

Um welche Beträge geht es?

Deutschland zahlte 2017 insgesamt 35,9 Milliarden Euro an Kindergeld aus. 343 Millionen Euro wurden direkt auf ausländische Konten überwiesen. Aber: Hier geht es auch um Kindergeld für im Ausland lebende Deutsche, eine konkrete Aufschlüsselung gibt es nicht.

Für 268.336 Kinder, die außerhalb von Deutschland in der Europäischen Union oder im Europäischen Wirtschaftsraum leben, wurde Kindergeld gezahlt. Knapp die Hälfte davon waren Kinder in Polen. Mit deutlichem Abstand folgen Kinder in Kroatien und Rumänien.

Sind die Zahlungen ungerecht?

Kindergeld – oder Kinderfreibeitrag – soll ein "Lastenausgleich" sein, also verhindern, dass Eltern durch das Aufziehen von Kindern sozial abrutschen. Der Satz orientiert sich an den Lebensbedingungen in Deutschland. In ärmeren Ländern sind die gleichen Beträge in Relation viel mehr wert. Der CDU-Bundestagsabgeordnete Johannes Steiniger rechnete in einer Rede vor: "Fakt ist, dass der Durchschnittslohn in Rumänien 437 Euro ist und dass man derzeit für zwei Kinder 388 Euro Kindergeld bekommen würde."

Deshalb wird immer wieder die so genannte Indexierung ins Gespräch gebracht. Heißt: die Anpassung der Kindergeldzahlungen ins Ausland an die Lebenshaltungskosten dort. Rumänen bekämen aus Deutschland weniger Kindergeld für Kinder in Rumänien als Franzosen für Kinder in Frankreich. In Europa geht das Kindergeld sehr weit auseinander: Luxemburg zahlt 265 Euro für das erste Kind im Monat, Ungarn 39 Euro und Rumänien etwa 18 Euro. Weil es aber auch andere Sozialleistungen gibt, sind diese Zahlen nicht ganz vergleichbar.

Quelle:
https://www.t-online.de/nachrichten/deut...echt-.html 

[Kokytos]

Die EU, wie wir sie heute kennen, wird in wenigen Jahren nicht mehr existieren. Der um sich greifende Nationalismus in Europa läßt sich nicht mehr umkehren. Hinzu kommt, daß die finanz- und wirtschaftsstarken EU-Staaten auf Dauer die "Armenhäuser" Europas nicht mitfinanzieren werden können. Natürlich ist Deutschland einer der größten Profiteure der EU, denn als Exportnation sind wir auf offene Grenzen und Zollfreiheit angewiesen, aber irgendwann wird man sich in Deutschland die Frage stellen müssen, ob wir unser Demokratieverständnis für bare Münze und die Rechtspopulisten, spez. in Osteuropa, verkaufen wollen. Kern der EU sind Deutschland und Frankreich (die Briten wollen ja ihr eigenes Ding machen), daher ist es wichtig, daß diese beiden Länder an EINEM Strang ziehen. Die EU selbst, sowie Putin und Trump haben es erfolgreich geschafft, Risse in die einstmals gute Idee EU zu reißen und jetzt gilt es den Kern zusammenzuhalten. Die EU ist nicht nur eine Gemeinschaft, sie war einmal eine große Idee Europa zusammenzuschweißen, aber wenn man sieht wie z.B. ein Orban in Ungarn oder andere Länder mit kräftigem Rechtsruck (Tschechien, Polen, Italien, und andere) den eigentlichen Geist der EU aufgrund nationaler Interessen unterlaufen, zu keinen oder wenigen Kompromissen bereit sind, ist die EU tot. Aus diesem Grund sollten sich die Staaten, die noch an eine gemeinsame Sache glauben, zusammentun und diejenigen, die ihr eigenes Süppchen kochen wollen, sie es tun lassen. Die EU, wie sie mir vorschwebt, MUSS sich auf ein Maß von Staaten zusammenschrumpfen, deren Gemeinsamkeiten, deren Zukunft und ihr Verständnis von Zusammenhalt auf EINER Wellenlänge liegen. Die EU MUSS ein "Club" werden, der mit EINER Stimme spricht, um polit. und wirtschaftl. in der Welt bestehen zu können, deswegen wäre ein kompl. Neuanfang (wie auch immer er sich rechtl. durchsetzen ließe) vonnöten. Dann wollen wir doch mal sehen, wie z.B. ein Orban und sein Ungarn OHNE EU zurechtkommt. Können ja dann bei Putin anfragen, ob er sie unter ihre Fittiche nimmt... viel Glück dabei...

[Uli]

Nach den Zahlen von Heiner wird 0,1% des jährlichen Aufwands fürs Kindergeldes ins Ausland überwiesen.
Und dieses Kindergeld kann auch nur jemand beantragen, der in Deutschland arbeitet, Lohn bekommt und davon Sozialbeiträge und Steuern abführt.
Und wie häufig und überall bei Sozialleistungen gibt es Schmarotzer, die sich dank krimineller Methoden Leistungen erschleichen.
Wenn man das aber nur einer einzigen Volksgruppe in die Schuhe schiebt, dann ist das schon eine rassistische Aussage.

[paloma]

Es ist bei uns immer anrüchig, ein Missverhältnis irgendjemandem anzulasten. Aber es darf doch deswegen nicht verschwiegen werden.
Wenn die Eltern in Deutschland einer geregelten Arbeit nachgehen,. steht ihnen ja auch das Kindergeld zu. Es ist eben nur die Frage, wenn die Kinder nicht in Deutschland leben nach welchen Sätzen sie zu zahlen sind. Ich bin der Ansicht, wenn sie im Ausland leben, dann sollten sie das dort übliche Kindergeld erhalten. Meist sind es ja "Großfamilien" und die würden mit den deutschen Sozialleistungen überreichlich bedient.

[carlita]

Uli, Zustimmung.

Was machen wir denn nun mit den deutschen Mitbürgern, die sich Hartz IV "erschleichen" und ansonsten "schwarz" tätig sind?
Das ist sicherlich auch nur eine Minderheit. Aber es gibt sie.

[Uli]

Wenn deutsche Rentner in Ländern leben, in denen sie günstigere Lebensbedingungen haben, erhalten sie auch weiter ihre volle deutsche Rente.
Das ist ja auch logisch, denn die haben für ihre Rente ja lang genug in Deutschland geschuftet.
Aber genau so logisch ist es, dass EU-Ausländer, die in Deutschland einer sozialversicherungspflichten Beschäftigung nachgehen, Kindergeld nach deutschem Recht bekommen.
Ganz egal, wohin das nun überwiesen wird.

Es gibt erwiesenermaßen in diesem Bereich (wie auch in der Pflege) organisierten Sozialbetrug und den gilt es zu vermeiden. Aber deswegen kann man doch nicht das ganze System in Frage stellen.

[Ritchie]

Zitat von Uli: Aber deswegen kann man doch nicht das ganze System in Frage stellen.

So ist es!

Wie aus meinen Beitrag hervorgeht, gibt es keine konkrete Aufschlüsselung.
Da wird festgestellt, dass das System teilweise missbraucht wird und es gibt gleich eine dicke Schlagzeile.
Und leider auch wieder mal einen rassistischen Trend - die bösen Sinti...
Egal von wem dieser Trend ins Spiel gebracht wird, es ist nicht angebracht.

[Ritchie]

Wegen mutmaßlicher Betrügereien stehen die deutschen Kindergeldzahlungen ins Ausland in der Kritik. Die EU weist nun Forderungen nach einer Neuregelung zurück.

Die EU-Kommission lehnt eine Neuregelung von Kindergeldzahlungen ins europäische Ausland weiterhin ab. Eine Anpassung dieser Zahlungen an die Lebenshaltungskosten am Wohnort des Kindes sei wegen des Diskriminierungsverbots nirgendwo im EU-Recht vorgesehen, sagte eine Sprecherin der Deutschen Presse-Agentur in Brüssel.

Stattdessen sollten die Instrumente zum Kampf gegen einen Missbrauch gestärkt werden. Diese Forderung wird auch in Deutschland laut.

Quelle:
https://www.t-online.de/nachrichten/deut...en-ab.html